Минское соглашение и русские победы

Александр Проханов

С. КОРОЛЁВ: В студии писатель Александр Проханов. Великолепная в руках у меня книга Александра Проханова «Крым». Мы должны были о другом говорить, но 2 слова хочется услышать. Во-первых, спасибо, что презентовали. Я стал одним из первых счастливых обладателей этого нового романа Александра Проханова «Крым». Презентация, насколько я знаю, только предстоит.

А. ПРОХАНОВ: Предстоит. Я о ней скажу в следующий понедельник, ближе к презентации. «Крым» - название громкое пылающее. Может кто-нибудь купит эту книжку. Захочет узнать, как присоединялся Крым, как переправлялись бригады спецназа через Керченский пролив, как осуществлялись тайные секретные операции. Ничего этого здесь нет. Я не мог написать книжку сразу же параллельно, онлайн с этими событиями. Это очень актуальная книжка о нашей действительности. Это политизированная работа. Само название «Крым» - это русская мечта, русское чудо. Мой герой, который претерпел катастрофы, который сжёг свою судьбу и медленно встаёт из праха преображённым, он чает о великом вселенском чуде, не только для себя, но и для родины, для страны, для народа. И Крым -это кодовое слово для него, которое олицетворяет это чудо. Здесь нет ни слова о присоединении Крыма, здесь как раз интерпретация присоединения Крыма как чуда.

С. КОРОЛЁВ: Вопрос от Ильи Романова из Челябинска. Он ещё до эфира прислал. «Александр Андреевич, - спрашивает Илья, - есть ли планы написать книгу, роман о противостоянии Украины Новороссии?».

А. ПРОХАНОВ: Есть такая сверхзадача, потому что всё это раскалённое, всё это жжёт, всё это не позволяет откладывать это на потом. Всё это ранит, мучит и травмирует и вдохновляет каждого из нас, и вас, моя дорогая, и меня и миллионы наших русских людей, поэтому нет ничего боле грозной важной и сладостной темы, чем эта.

С. КОРОЛЁВ: Давайте тогда к этой теме. Перемирие объявлено. Режим прекращения огня с пятницы вечера действует. То и дело нарушается какими-то маргинальными группировками. Разные есть данные, но, тем менее, худой мир лучше доброй войны. Последнее время часто слышишь эту присказку. Ваша оценка мирных договорённостей ситуации, которая сейчас разворачивается?

А. ПРОХАНОВ: Есть такая сентенция. Она грозная и, может, даже циничная, что есть вещи страшнее войны. Скажем, рабство, сдача суверенитетов. Поражение для своей родины, страны, народа. Это страшнее, чем война. Поэтому когда объявили об этом итоговом документе Минска, поднялась буря непонимания, негодования, наше русское сообщество патриотическое очень мнительное, очень взвинчено. Я сам часть этого сообщества. Я такой же истероидный как всё наше общество, в котором нас кормили этими чудовищными кадрами на протяжении 5 месяцев, этими оторванными руками, разгромленными городами. Как на этом фоне может быть спокойным? Все подозрения о том, что это минское соглашение, встреча закончатся сдачей Новороссии, сдачей Донбасса, включением этой многострадальной территории в состав Украины. Все эти подозрения имеют под собой основания, потому что нас с 1991 года столько раз предавали. Люди, которые перешли перестройку, которые видели, как предают Восточную Германию, видели, как предают Восточную Европу, отдают на растерзание мерзавцам наших афганских друзей, которые были оставлены там, на растерзание, мы привыкли к тому, что нас продают и нас предают. Весь этот чудовищный период 1990-х годов, мы все взвинчены, мы ждём удара в спину, поэтому всё, что сейчас творится в интернете, мои друзья, соратники, которые выступают с предположениями о конце Новороссии, я их могу понять. Я сам взвинчен также. Если остудить своё воспалённое мнительное воображение, мне кажется, что смысл этого документа, смысл этого многопунктного соглашения не в последующих очень спорных и мутных пунктах, а вот, чтобы заключить перемирие, украинцы готовы были сесть за стол переговоров, только имея в виду вот этот шлейф мутных и не проявленных пунктов. Если бы в эти пункты были внесены такие постулаты, как Новороссия, это независимое государство, никогда не войдёт в состав Украины. Никакого соглашения подписано не было. Главное было заключить мир. Несмотря на очевидные успехи ополченцев, контратака мощная, которая громила бронеколонну украинцев, несмотря на всё это, тылы находятся в ужасном положении, разгромлена вся цивилизация, разгромлены города, нет еды. Знаете лучше меня, грядут холода, чем топить, где брать топливо, уголь, надо запускать шахты, там нет государственных институтов, там хаос, люди воюют. Те, кто там сражаются, блестящие военные, жертвующие собой, но это не строители государства. Там очень маленькая группа людей, которая занимается идеологией. Практически нет людей, которые занимаются ЖКХ, люди, которые берутся за это, в том числе из России, они бросают это всё. У них не хватает на это сил. Какой-то страшный хаос и хаос может нарастать, поэтому необходимо какое-то время, как можно большее для того, чтобы был мир. Немножко отдышаться от войны, чтобы туда пришло продовольствие, медикаменты, родильные дома опять заработали. В этом смысл этого сообщения.

С. КОРОЛЁВ: Давайте поговорим чуть подробнее. Пункты, которые сегодня обсуждаются больше всего, которые вызывают вопросы. Может, Вы несколько слов об этом скажете? Одним глазом я наблюдаю за тем, что происходит на матче Россия – Лихтенштейн. Забили первый гол, Сергей Игнашевич 1:0 в нашу пользу, я проанонсирую, в конце этого часа наш корреспондент Илиас Меркури выйдет в эфир со стадиона в Химках, расскажет подробности и свои впечатлениях о первом тайме. Он как раз должен закончиться.

А. ПРОХАНОВ: Это не Мадрид Риал?

С. КОРОЛЁВ: Нет, это Лихтенштейн и российская сборная. «Наши забили», - радуется 10-й, комментирует футбол и одновременно слушает Вас, Александр Андреевич.

А. ПРОХАНОВ: Я тоже рад. Наконец-то наш футбол одолел такую европейскую дворовую команду. Здорово. Я ликую.

С. КОРОЛЁВ: Все, естественно, обратили внимание, разбирая по косточкам этот протокол, который был подписан в пятницу. Пункт №3 о децентрализации власти, путём принятии закона Украины о временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областях.

А. ПРОХАНОВ: На отдельные часы дня. Такой пункт, который позволил посадить за стол переговоров господина Кучму. Этот пункт ровным счётом ничего не значит. Во-первых, это не соглашение.

С. КОРОЛЁВ: С одной стороны два премьера, премьер-министр Донецкой народной республики и Луганской народной республики, а с другой стороны Кучма.

А. ПРОХАНОВ: Кучма – это пенсионер, это человек отставной, без имени, без репутации. Он никто, пустое место. И все эти пункты – это как бы договор о намерениях. Это не протокол Молотова-Риббентропа или это не ялтинское соглашение трёх вождей. Нет, это просто пустяки. Повторяю, важно было заключить это перемирие. А шлейф этих следующих пунктов он очень сомнительный, если принимать его буквально. Это не более, чем пластилин, из которого потом можно мять, из которого потом выйдет либо козёл, либо осёл в итоге из этой скульптуры. Мы знаем, когда идёт вопрос о власти, о сохранении государства. Помните Брестский мир? Вот заключили Брестский мир, чудовищный, казалось бы, мир, который позволил создать армию, создать зачатки государства, разгромить белое сопротивление, построить великое советское государство. Нужна передышка, нужно быть дипломатами. Я убеждён, что в дальнейшем проблема о статусе Новороссии будет камнем преткновения, и её будут обсуждать на протяжении многих лет, а, может быть, и десятилетий как в Приднестровье. Другое дело, удастся ли сохранить этот мир. Не получиться ли так, что через 2 месяца, когда укры накопят резервы, проведут мобилизацию, ударят по Новороссии. Это может быть.

С. КОРОЛЁВ: Мы с пятницы задаём этот вопрос. Станет ли перемирие миром?

А. ПРОХАНОВ: Там есть ещё один пункт, который тоже должен быть реализован. Намерение. Две соприкасающиеся между собой, воюющие стороны, они должны быть разделены на расстояние дальнобойного пушечного выстрела. Это пространство должны занять наблюдатели из ОБСЕ.

С. КОРОЛЁВ: Обеспечить мониторинг и верификацию со стороны ОБСЕ режима неприменения оружия – пункт 2. Здесь конкретно не говориться на каком расстоянии.

А. ПРОХАНОВ: Я вам говорю, что эти эксперты ОБСЕ, должны контролировать эту зону, чтобы никто не сбежался на это расстояние. Если украинцы начнут обстрел, тогда на них и вина, на них и кровь. Я был очень взвинчен этим сообщением, я пошёл на поводу у своих собственных эмоций и у своих близких людей, которые сейчас грохочут в интернете. Но меня охладило заявление Захарченко, который сразу после этих разговоров вернулся к себе в Донбасс и сказал, что он внесёт в следующий протокол пункт о независимости Новороссии. Это так. Я на время успокоился. Лишь бы это всё не было скомкано и не обернулось для нас бедой. Всё-таки наступление остановлено. Я помню, как в первую Чеченскую войну путём тяжелейших ударов мы выбили, выдавили из Грозного подразделения чеченские и стали гнать их в горы, сгоняли их с долины. Они уходили в тяжелейшие условия, где приходилось зимовать, и господин Черномырдин остановил это наступление. Как он остановил наступление нашего спецназа в Будённовске, который были готовы отомстить Басаеву за разгром родильного отделения, поэтому, не будет ли это вот так вот расценено? Это всё очень зыбко и шатко. Мне хочется верить, что всё это не так.

С. КОРОЛЁВ: Комментарии слушателей. Наноатом считает подписанные соглашения очередной глупостью. Россия оказала медвежью услугу Новороссии. Последствия этого будут очень горькими. Там два сообщения. Надо было доводить дело до конца и требовать независимости ДНР и ЛНР. Теперь уже поздно пишет Наноатом. Вот такая у него логика. «Александр, Вам не стыдно за минский протокол?», - уже Алексей спрашивает. Такие чувства у людей.

А. ПРОХАНОВ: Я понимаю. Мне не стыдно. Я пытаюсь объяснить этот протокол государственными интересами. Я пытаюсь понять, ведь до сих пор не украинская власть, не Европа не говорила, что началась война России и Украины. Какие-то отдельно взятые политики и политологи говорят «да идёт война России и Украины». Но крупные политики не говорят о том, что в центре Европы началась война России и Украины. Россия вступила своими войсками и идёт агрессия, аннексия. Это очень важно, чтобы этого не произошло. Нам не нужно быть воюющей страной. Может, кому-нибудь и нужно. Нужно установить флаг на здании варшавского сейма, неплохо было бы. Но это не более, чем эмоции. Теперь смотри, впервые проводятся учения совместные НАТО и украинских войск на территории Украины в период ведения боевых действий. Это беспрецедентно для НАТО. НАТО никогда этого не допускало. Оно чуралось всего этого. А что мы хотим боевого соприкосновения с натовскими войсками? Разгромить натовские войска, выйти к Пиренеям и ультимативно предложить Америке убраться со своих баз? Это детский лепет. НАТО в том виде, в каком оно сейчас находится, на несколько порядков сильнее России в вооружении, я не говорю о ядерном потенциале. Стрелковое оружие, техника, система слежения, сверхточное оружие. Мы что хотим такого военного соприкосновения? Государство российское – высшая ценность для нас. Государство российское после 1991 года поднимается, поднимается сложно противоречиво, но оно не поднялось до высоты, где оно хотя бы стало по грудь Советскому Союзу. Оно ещё весьма слабо, огромное количество проельцинских элементов, эти санкции. Пустяки, мы просто сейчас запретим ввоз болгарских помидор, и всё будет хорошо.

С. КОРОЛЁВ: Если в целом описать, кратко, довольны минским соглашением?

А. ПРОХАНОВ: Нет, я не доволен. Я нахожусь в таком же взвинченном не определённом состоянии, но я считаю, что вот эта цель оправдана. Посмотрим, как будет развиваться дальше. В результате украинцы нанесут вероломный удар, то это соглашение напрасно.

С. КОРОЛЁВ: Оправдано на данный момент, посмотрим, как будут развиваться события дальше. 32% аудитории согласны с Вами в оценке минских договорённостей. 68% придерживается другой точки зрения. Если можно пару сообщение с информационной ленты, с пометкой срочно. Порошенко утверждает, что Украина договорилась о поставках современного оружия с рядом стран – членов НАТО. Вы только, что говорили про НАТО, вот Вам заявление Порошенко. «С рядом стран НАТО удалось договориться о прямых поставках современного оружия, которое поможет нам защититься и победить», - сказал Порошенко во время встречи с военными первой оперативной бригады национальной гвардии.

А. ПРОХАНОВ: Конечно. Порошенко будет сейчас бороться за президентское кресло. Выборы за раду. Конечно, он должен оперировать такой агрессивной риторикой. Я его могу понять.

С. КОРОЛЁВ: Мы объявляем о перемирии и тут же договариваемся с НАТО о поставках оружия.

А. ПРОХАНОВ: Конечно, нужно распустить армию, сдаться. Если мы украинцы, мы будем строить свой украинский флот, заниматься подрывной деятельностью против Крыма и России, но Новороссия сохраняется. Она является кордоном. Всё, что делается, делается для Новороссии, я так считаю, но я могу заблуждаться. Я могу быть обманутым, но я рассматриваю все процессы, проходящие для того, чтобы сберечь Новороссию как суверенный политический прорусский субъект. Для этого возможны самые разные политические виражи. То, что большинство людей против этого возглашения, это абсолютно понятно. Вы помните, когда после огромной продолжительной риторики советской, когда мы называли Гитлера палачом, который разгромил компартию, вдруг заключил альянс, какое было брожение в умах. Количество людей называло Сталина предателем. Мы предали своих друзей и идеалы, но в итоге мы правильно сделали, мы выиграли какое-то количество времени. Более того, секретные протоколы Молотова-Риббентропа, где нам отходила Прибалтика и часть Польши. Эти же протоколы были подтверждены ялтинской конференцией. Под этим протоколом подписался не только Риббентроп и Молотов, но и Рузвельт и Черчилль. Нам перешли эти территории после войны. В этом была гениальность Сталина.

С. КОРОЛЁВ: В ЕС решили отложить процесс процедуры одобрения новых санкций против России так, как ожидают переговоров. Вы эти разговоры, которые ведутся уже какой день подряд. То принимают, то не принимают, то откладывают. Сейчас говорят, решили отложить завершение процедуры одобрения новых санкций против России, так как ожидают переговоров о возможности их приостановки, сообщают западные СМИ.

А. ПРОХАНОВ: Это тоже говорит о том, что всё очень шатко, зыбко. Европа тоже мучается, она расколота. Им очень трудно принять эти решения. Я убеждён, что и наша дипломатия сделает всё, чтобы эти санкции не были приняты. Наши корпорации занимаются на протяжении последних лет кредитованием в западных банках. Если нам отказывают кредитом, а там долги у нас до триллиона доходят, через 2-3 года уровень жизни России упадёт в 2 раза. Тогда раздадутся совершенно другие голоса. Брюзжание, нет продуктов, проклятая страна. Мы мыслим сердцами, мыслим эмоциями, а власть живёт в обстоятельствах, в очень сложных многомерных и грозных. Мы не должны этого недооценивать власть. Она сложна, она многомерна. «Московский Комсомолец» разразился статьёй, что мы возвращаемся во времена Козырева. Эта статья сделана для того, чтобы мучить нас патриотов, чтобы нас патриотов в ещё большей степени настраивать против решений сложных, может быть, не популярных решений власти. Государство является высшей ценностью, даже если оно ошибается.

С. КОРОЛЁВ: Мирная инициатива России спасла практически, это не эфирное слово, от разгрома и уничтожения, - пишет Алекс из Москвы. Порошенко, наверное, позвонил в 1941 год, в ставку Гитлера.

А. ПРОХАНОВ: Красивые слова, коллеги, которые говорят, полный разгром, они ведь не знают о военных потенциалах, о военных потенциалах ополченцев. Они не знают, кто такие добровольцы, которые берут отпуска в дивизиях десантных и едут воевать, они не знают о количестве похоронок или гробов. Они мыслят эпическими категориями. Хорошо было бы знать, взвешивать всё на этих весах.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Сергей Алексеевич, я хочу оттолкнуться от слов Александра Андреевича, не обернулось бы это бедой. Александр Андреевич, какими, на Ваш взгляд, действиями или Вы их какими видите, Кремль может усилить свою позицию, в том числе политическими шагами, чтобы поддержать Донецк, усилить свою позицию, что он собирается, на Ваш взгляд, сделать или как Вы видите эту ситуацию? Наши дальнейшие шаги?

А. ПРОХАНОВ: Первое, что мне кажется, Кремль для себя решил, что Новороссию не сдают. Это самое главное. Методики, способы, каким способом это решение будет подтверждено, это другое дело. Но важно, что Кремль не колеблется по отношению этого главного постулата. Новороссия не будет отдана на растерзание украм. Она останется самостоятельным суверенным субъектом очень близким к России. Вот это решение бытует в кремлёвских коридорах власти. Относительно технологии здесь очень много разночтений. Если перемирие, это всё-таки не блеф, говорю я с некоторой опаской, перемирие продлится ощутимое количество время. Москва должна немедленно в огромных количествах посылать туда гуманитарную помощь, еду, медикаменты, она должна туда посылать ремонтные бригады, восстановить инфраструктуру. Всё то, о чём говорится открыто, потому что зима чудовищна. Старухи, пережившие бомбёжку, не переживут 20-ти градусный мороз. Вот этим она должна заняться. И, конечно, немедленно наводить порядок. Воюющая страна, где всё самое талантливое, энергичное и свежее население на баррикадах, в войне, на блокпостах. Она не занимается государственным строительством. Это беда. Тылы могут быть хаотизированы. Россия должна помочь, как можно быстрее строить государство Новороссия.

С. КОРОЛЁВ: Процитирую я сейчас строки из новой песни: «И что тут делать, и как тут быть, если всё отныне вверх дном. Не надо нимбы и крылья растить, надо просто не быть…» дальше я не рискнул произносить слово, которое заканчивается на букву «о», в принципе, оно эфирное, я посмотрел, оно не попадает под закон о запрете мата, но вот я себе не могу позволить его произносить в эфире. Макаревич может перед публикой.

А. ПРОХАНОВ: Вы процитировали слова новой песни Макаревича, которую он эффектно, пафосно исполнил совсем недавно. Короткая песня, которая является фекальной песней.

С. КОРОЛЁВ: Кому она обращена?

А. ПРОХАНОВ: Она обращена ко мне и к вам тоже, она обращена к народу русскому и России, которая сошла с ума. Песня противная, но у неё есть очень интересный момент. Вот эти слова «Россия ты сошла с ума». Я помню после кровавой конституции 1993 года, были первые думские выборы. И выборы хотели либералы отпраздновать с помпой, пригласили музыкантов, актёров, разукрасились либеральными знамёнами и вдруг на это табло повалили патриоты с Дальнего Востока. Тогда один из ведущих идеологов в ту пору демократии Корякин в эфире крикнул «Россия ты сошла с ума». Потом ещё, кажется, Ахеджакова повторила это. Для либералов любой фазис русской истории является безумием. Для них Россия – это сумасшедшая девка. Её нужно лечить, её нужно править, её нужно класть в клинику, вкалывать уколы в вену, делать электрошоки, чтобы она пришла в сознание. В этой песни прозвучал призыв, и нынешняя ситуация и с Новороссией и с русской политикой на Украине Макаревичу, кажется, сумасшествием и безумием. Спасибо, что он эти слова заложил. Все нынешние, а не только советские, во все века усиление государства вызывало у её противников лютое негодование и всегда Россию называли сумасшедшей, а то и шлюхой, девкой продажной. С оскорблениями здесь не перечесть, поэтому песенка такая показательная, да и гнусненькая с точки зрения лексикона.

С. КОРОЛЁВ: Умом Россию не понять, наверное, Макаревичу.

А. ПРОХАНОВ: Макаревича очень хорошо можно понять.

С. КОРОЛЁВ: Я имею в виду ему не понять Россию. Может быть, так, от этого злость? Откуда я не могу понять столько злости и того, о чём говориться в этой песне.

А. ПРОХАНОВ: Это таинственная, религиозная, практически метафизическая ненависть этого племенник царству российскому во все времена. Господи, что было под занавес царской империи. А что было, какие мифы слагали о русском славянстве в XV-XVI веке, это лютая, такая метафизическая ненависть, длящаяся тысячелетия.

С. КОРОЛЁВ: Он ведь дал концерт в воскресенье в библиотеке иностранной литературы вместе с Сургановой, тоже девушка засветилась на Украине. Они дали концерт в поддержку доктора Лизы и все денежные поступления от этого концерта обещали отдать раненым и больным детям Донбасса.

А. ПРОХАНОВ: Ради бога, но вред, который он нанёс этому делу, не окупается никакими пожертвованиями.

С. КОРОЛЁВ: А как Вы считаете, доктор Лиза человек с запятнанной репутацией, надо было соглашаться?

А. ПРОХАНОВ: Мне кажется, доктор Лиза в какой-то степени блаженная. Она и не может быть блаженной. Для неё политики не существует. Существует милосердие, боль, сострадание. А Макаревич ей сказал, что это делается ради несчастных, что он сострадает, и она на это пошла. Она безупречна даже в этом случае.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Максим меня зовут. Хочу высказать такое мнение. Запретили гей-пропаганду, надо же запретить пропаганду этой либералистии.

С. КОРОЛЁВ: А как Вы это сформулируете в законе?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да очень просто. Они поддерживают фашизм, они оскорбляют мою родную страну, извините, пожалуйста, они могут гадить на государство, но никто не смеет гадить на мою страну. Они забываются. Они путаются.

С. КОРОЛЁВ: Спасибо, за Вашу точку зрения, Максим. Мне кажется, что здесь в данном случае государство и страна, как минимум схожие категории. Александр Андреевич, 5,4% говорят да, отношение после этого концерта для доктора Лизы изменилось. Нет, ничего подобного – 94,6%. Такой результат.

А. ПРОХАНОВ: Я думаю, что сейчас идёт война. Этого не хотят признать даже наши официальные представители, боятся слова холодная война, потому что страшное слово. В результате холодной войны был разрушен Советский Союз. Если мы скажем, что идёт холодная война, то подразумевается, что и мы разрушимся под этими дарами. Но это война, в этой войне сражение смыслов, сражение образов, положение художников занимает очень важное место и Макаревич другие, может быть, талантливые художники в этой войне выбрали сторону врага, поэтому они враги и против них надо применять такие же методы, как применяют против врагов. Ведь, а Украине против пророссийских писателей, художников, применяют самые жестокие меры, запреты выступлений. «Правый сектор» насилие осуществляет, идёт блокада.

С. КОРОЛЁВ: Против Вас что-то применено?

А. ПРОХАНОВ: На Украине?

С. КОРОЛЁВ: Да.

А. ПРОХАНОВ: Они просто лупят из Градов по посёлку, который называется Прохановка.

С. КОРОЛЁВ: Понятно. «Он сказал, Россия, ты одурела?», - пишет 85-й. Называется песня «Моя страна сошла с ума». Не знаю, говорил он, одурела или нет. 83-й: «Симпатизирую Макаревичу, хоть и не все его взгляды разделяю». Очень много пришло не эфирных сообщений по поводу Макаревича, наверное, эмоционально можно понять людей. Давайте, сейчас к другой теме. Для меня эта тема святая, потому что я родился в Ленинграде на Гороховой улице, не далеко от Дворцовой площади, появился на свет. С детства меня приучали к тому, что всё, что связано с Великой Отечественной войной, с блокадой – это святое. Сегодня собственно начало той 900-дневной осады города. Много было мероприятий, вспоминали, несли таблички на Невском проспекте. Эта сторона в улицы наиболее опасна при артобстреле. Я вспомнил скандальный опрос «Дождя», которые посмели поинтересоваться, нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней. Потом пытались с честью как-то выйти из этой ситуации. У них это не получилось. Мне было интересно, чем эта история завершилась. Был суд, оказывается, Александр Андреевич, петербургские пенсионеры подали в суд на «Дождь». Помните, жаловались представители этого телеканала, что там их исключают из пакетов спутниковых, ещё что-то, чем всё закончилось в августе. Было принято решение суда. Штраф 200 тысяч рублей. В пакеты спутниковые их потихоньку возвращают. В итоге как-то эта вся история сошла на нет. Вас устраивает такой финал?

А. ПРОХАНОВ: Не знаю. Я не из числа гонителей. Одна из моих бабок, бабка Маня пережила блокаду, когда я был ребёнком совсем маленьким, она приезжала к нам. Её вывезли по Ладоге. Она была распухшая от голода и первый месяц, когда она с нами жила, она корки под подушку прятала после обеда. Потом когда она вернулась в Ленинград, когда она скончалась, царствие ей небесное, хоронили на Пулковском кладбище, когда вырыли могилу, из этой земли вырвался осколок снаряда. Ей суждено было после смерти жить с этим кошмаром. Ленинградская эпопея, всё, что связано с войной, конечно, нужно возвести в ранг религии.

Наша победа – это религия. Это не просто военно-исторический или политический акт. Религиозная мистическая победа. Она такая же, как победа над смертью Христа, и всякое покусительство на эту святую религию должно восприниматься как святотатство, кощунство, богоборчество. Что за это делать? Это не мне решать. Отповедь должна быть именно такая. Кстати, для евреев святым является тема Холокоста. Совершенно справедливо. Тот, кто посягает на эту священную тему, становится врагом евреев, садится в тюрьму. Попробовали бы учредить такой опрос. Виноваты ли европейские евреи в том, что случился Холокост? Не лежит ли ответственность за Холокост на самих евреях? Интересно, что было бы? Какая была бы буря негодования. Какие там штрафы 200 тысяч рублей?

Я не ищу голов. Мне кажется, лютый антисоветизм, который существовал у нас в 90-е годы, имел своей целью уничтожить святость победы и это удалось для кого-то. Это святотатство продолжающийся лютый антисоветизм он присутствует сегодня и поэтому, в этом смысле может быть сама власть виновата в какой-то степени.

С. КОРОЛЁВ: Так всё-таки нужен закон?

А. ПРОХАНОВ: Я не думаю, что нужен закон. Нужно уложение, нужен общественный консенсус относительно этого. Это святое, у меня такое отношение. Война, на которой погибли мои родственники, погиб мой отец, для русской истории является одной из вершин трагических и прекрасных, и победа оправдывает существование всего русского XX века, это посягновение на глубинные ценности нашей истории.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Николай из Москвы.

С. КОРОЛЁВ: Николай, для Вас тема Великой Отечественной войны святая? Безоговорочно?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Абсолютно святая. Как расценивать? У нас Гагарин полетел в космос, у нас Глушко, некоторые другие великие люди, они выжили, находясь на оккупированной территории, а те великие люди, которые находились в блокаде, они погибли. Как расценивать? Под Ленинградом люди жили, и можно было выпустить этих людей. Вот о чём идёт речь. Их не выпустили.

С. КОРОЛЁВ: Николай, мы слышали эти аргументы. Он говорит, что тема святая, но сразу приводит тысячу аргументов, которые заставляют усомниться.

А. ПРОХАНОВ: Войну выиграли ценой гибели одного взвода. Я тоже считаю так, что мы потеряли бы один взвод, а второй бы вошёл в Берлин. Так не бывает. Соединение тысяч обстоятельств. Если так было сделано, так нужно было сделать. А господин Минкин в своё время говорил, что Сталин – это такое зло космическое, что лучше уж его победил Гитлер. Гитлер бы дошёл до Урала, и тогда не было бы гулаговских жертв военных, так и здесь то же самое суждение.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня Артур зовут. Для меня это святая тема. Я очень хорошо изучал историю. Мне кажется, надо обсуждать. Потому что это история, она нужна для того, чтобы не повторять ошибок. Я не хочу кого-то винить в чём-то, но люди имеют свойство совершать ошибки.

С. КОРОЛЁВ: Артур, извините, вопрос «Дождя» звучал именно так: нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч человеческих жизней? Вы понимаете, что этот сам вопрос подталкивает людей к ответу. А кто сказал, что если бы сдали Ленинград, жизни были бы сохранены?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мы это уже никогда не узнаем. Владимир Владимирович очень хорошо сказал, что если бы у бабушки кое-что было, это был бы дедушка. Вот и всё.

С. КОРОЛЁВ: Спасибо, Артур, просто здесь сам вопрос был сформулирован некорректно.

А. ПРОХАНОВ: Любой постулат можно опровергнуть. Если бы, например, Артур не родился, может быть, вместо него на это место в человечестве родился новый Менделеев, потому что может он, родившись, занял чьё-то великое место? Это тоже суждение. Стоит ли оно внимания?

С. КОРОЛЁВ: LifeNews передаёт: «В Донецке в районе аэропорта завязался бой». Мы будем проверять, действительно, ли эта информация соответствует действительности. Возвращаюсь к футболу Россия – Лихтенштейн, что происходит сейчас на трибунах? Наш специальный корреспондент «Русской службы новостей» Илиас Меркури.

И. МЕРКУРИ: Приветствую Вас Сергей и Александра Проханова. Я сейчас нахожусь на стадионе в Химках. Если вспомнить предыдущее выступление сборной, было 3,5 тысячи зрителей. Сегодня было 8 тысяч. Число болельщиков приблизилось к 10 тысячам. Счёт открыл Сергей Игнашевич на 4-ой минуте. В этом есть некая мистика, потому что он выступает под четвёртым номером, и сборная, как и обещал Фабио Капелла, она покажет такой ещё футбол. Начиная с 37-ой минуты атаки усилились, было несколько эпизодов, которые не реализовались, на последней секунде Петер Йеле спас свою несчастную сборную. Здесь я не заметил ни одного болельщика Лихтенштейна. Как мне подсказали, есть представитель страны. Собственно говоря, и всё.

С. КОРОЛЁВ: Сама-то игра интересная?

И. МЕРКУРИ: Я бы сказал, что сборная показывает такой еще футбол. Без остановки атакуют несчастную сборную Лихтенштейна.

С. КОРОЛЁВ: Александр Андреевич говорит дворовая команда Лихтенштейна.

И. МЕРКУРИ: Нет, отнюдь. Они ведут себя довольно резко. Я хочу сказать, что у них было два очень удивительных момента. Они просто не смогли реализовать, где они вышли два на два в нашу штрафную, но, к сожалению, сил не хватило. Но они контратакуют. Наша сборная на порядок мощнее. Сейчас мы увидели второй гол, да и третий. Я думаю, что будет четыре ноль. На последней секунде Петер Йеле просто спас ворота своей сборной. Я думал, что мы с Вами будет разговаривать, и будет два ноль.

С. КОРОЛЁВ: Илиас Меркури сегодня на Арене «Химки».

А. ПРОХАНОВ: Серёж, Есенин сказал, но зверей, как братьев наших меньших никогда не бил по голове. А ведь Лихтенштейн брат наш меньший. Сейчас шарахнули по башке, чего радоваться?

РСН 8.09.2014

Количество показов: 2627
Рейтинг:  3.56

(Голосов: 3, Рейтинг: 5)